alter Bekannter / 3200 bei Ebay

[Anwalt]

@siggi-k: ich würde - wenn ich rechtsschutzversichert wäre: in jedem fall - auf erfüllung klagen, schon weil - wie gesagt - nicht mich als Verkäufer, sondern den Käufer die Beweislast träfe. Ich könnte mich in dem Prozess beruhigt zurücklehnen und schlicht behaupten, dass ich als technischer Analphabet schlicht keine Ahnung vom technischen Zustand hatte - der Käufer müsste mir das Gegenteil beweisen - Wie?!

@speedbike: Also zunächst einmal: Ich gehöre nicht zu den Anrufern. Den Zweck eines Forums hast Du natürlich völlig zutreffend erkannt. Der vom Verkäufer in Anspruch zu nehmende Anwalt wird ihn darüber aufklären, dass Deinerseits kein rechtswidriges Verhalten vorliegt und ihm daher auch keine Ansprüche gegen Dich zustehen. Ich würde Dich in dieser Sache vertreten - pro bono, versteht sich.

[Daniel]

Aber auf ebay wird nunmal leider gelogen, dass sich die Balken biegen.

Sorry, aber Zustandsbeschreibungen die von der Realität abweichen, haben gar nichts, aber auch überhaupt nichts mit Ebay zu tun.
Das gabs früher in der Zeitung in Kleinanzeigen oder sogar im Gespräch am Telefon zur Genüge.
Ich bin schon vor 20 - 25 Jahren des öfteren wieder entäuscht nach Hause gefahren weil die in der Zeitung veröffentlichte oder am Telefon erzählte Zustandbeschreibung sich als absolute Lachnummer entpuppte, der verfahrene Sprit war allerdings nicht zum Lachen.

Bis auf eine Frontstosstange für die Barchetta meiner Frau die 2 mal getauscht wurde und anschliessend trotzdem der Rücktritt vom Kauf eingeleitet wurde weil der Zustand nicht der Beschreibung entsprach habe ich durchweg gute bis sehr gute Erfahrungen gemacht.


Daniel

[Muc3200GT]

Aber auf ebay wird nunmal leider gelogen, dass sich die Balken biegen.

Sorry, aber Zustandsbeschreibungen die von der Realität abweichen, haben gar nichts, aber auch überhaupt nichts mit Ebay zu tun.
Das gabs früher in der Zeitung in Kleinanzeigen oder sogar im Gespräch am Telefon zur Genüge.

Full Ack !!
schau doch mal auf Mobile , da gibts nur top gepflegte, Liebhaber.. Scheckheft...blah...3200er , etc.... und schaustn an sieht selbst ein Laie wie ich das er schlecht nachlackiert (auch die Dichtungen haben was abbekommen , mit Staubeinschlüssen) , Löcher im Leder..Öldruck und Leerlauf schwankt , Felgen mit Krater Landschaft....Reifen 10 Jahre alt


Übrigens der besagte 3200GT steht bereits wieder bei 16.150,00 also nicht weit weg von den 18000.-.
Ist halt die Frage was jemanden das Fahrzeug mit den kleineren und grösseren Mängeln und insbesondere den Fragezeichen/Risiko die von den häufigen Besitzerwechseln herühren Wert sind.
Und warum komplette Neulackierung und dann offenbar noch schlecht?
Deswegen den Rat des Verkäufers ernst nehmen "Am besten vorher anschauen und sich ein Bild davon machen "

[bato]

Hallo Forumsmitglieder,
da hier über meinen Maserati diskutiert wird möchte ich mich hier auch einmal zu Wort melden.

@Speedbike10
Ich habe dir nicht mit dem Anwalt gedroht bin ja garnicht dazugekomen du hattest ja keine zeit zum reden.Ich wollte dir nur sagen das der Maserati nicht so schlecht ist wie du in hier darstellst.

- Fahrzeug komplett nachlackiert,
aber unfallfrei und ich glaube auf jeden Fall in einer professionelen Lackiererei .
Ich hätte es nicht geglaubt wenn du nicht das Lackschichten-Prüfgerät
gehabt hättest


- an manche Stellen Rost,
an einer Stelle hinten am Kofferraumdeckel 7mm x 3mm


- Motorlampe leuchtet,
hat bei mir 3-4 mal für 1 Minute geleuchtet , wo du da warst hat sie  überhaupt nicht geleuchtet .
Habe ich dir nur fairerhalber erwähnt.

- Motorraum unten ölundichtigkeit,
Stimmt,  habe das nun auch gesehen.

- Kühler rostet stark.
in meinen Augen nur Flugrost,sieht aber wirklich nicht schön aus.

- Fahrersitz deutliche Gebrauchspuren,
also meiner Meinung nach sieht er von innen sehr gepflegt aus


- Kratzer Frontstossstange,
Stimmt im Klarlack so ca. 4-5 cm

- alle 4 Felgen haben Bordsteinschrammen.
Stimmt aber auch nicht so extrem das man gleich neue kaufen müsste.

- wellblech Fahrer- und Beifahrerseite durch die Nachlackierung,
also ich weiss nicht Beifahrerseite o.k aber Fahrerseite kann ich überhaupt nichts erkennen


- Reifenprofil 3-4mm
Reifen wurden bei 87000 km erneuert und noch gute 4 mm

- Endschalldämpferposition stimmen nicht überrein
Stimmt auch ,aber minimal finde ich

So das ist meine Sichtweise von meinem Maserati , ich finde ein ordentliches Fahrzeug für 18000 € ohne diesen kleinen Macken hätte er sicher einen anderen Preis.
Ich werde auch keinen zwingen ihn zu kaufen ,wenn er ihm nicht gefällt.
Muß ihn auch nicht unbedingt verkauft haben

Gruß bato

[Bella Macchina]

Hallo Bato,
find ich super, dass Du das Forum nutzt, um Deine Meinung zu dem angepriesenen, (mir unverständlichen), noch am Markt befindlichen masi abgibst, denke, nach 6 Besitzern einen 7-ten ins Unglück zu stürzen, ist nicht lustig! Es gibt eine Menge Leute, die verbinden das Wort Maserati mit Ansehen, Reichtum und gesellschaftlichem Aufstieg und neigen aus diesen Gründen dazu, solche Käufe zu tätigen, aber bei diesem Zustand (lt.Deiner Beschreibung) kommt beim Käufer kein masi-übliches Glücksgefühl auf, sondern gleich mal großer Frust im Geldbeutel. Mich würde interessieren, was Dich bewegt hat, den masi zu erwerben? Bin überzeugt, dass Du nicht den masi in den jetztigen Zustand gebracht hast! Muss auch sagen, für diesen Preis gibts halt einfach nicht mehr masi. Brauchst Dir aber fürs wieder Weiterverkaufen keine Sorgen machen, da draußen ist bestimmt noch einer, der Lehrgeld bezahlen will. Ist verständlich, dass man Ärger so schnell wie möglich los werden will, - liegt in der Natur des Menschen. Ich als masiverrückter hab für solche Unterfangen kein Verständnis! Ob Geschäfte dieser Art sich im rechtlich Erlaubten bewegen, ist mir sowas von egal, nur, wenn solche Basar-beiträge im maseratiforum auftauchen, stellt sich mir die Frage: Ist es wirklich möglich, mit wenig Geld und Klasse masi zu fahren??Scheint doch möglich zu sein... Schlussendlich ist jeder für sein Tun selber verantwortlich! Zu Deinem Trost - und meinem Entsetzen, bei meiner Suche kreuzten noch unbeschreiblichere Angebote meinen Weg. . .
Servus
Josef

[Muc3200GT]

na ja , aber das sind doch zwei Dinge: einmal den Anspruch zu erfüllen den Maserati Liebhaber an ein gepflegtes Liebhaberstück haben, zum anderen die Gepflogenheiten im Gebrauchtfahrzeugmarkt bzw. mal speziel eBay mit der Auktionsmodus (Zeitdruck).

Als Liebhaber mit entsprechenden Erwartungen würde ich ein entsprechendes Fahrzeug, zu entsprechendem Preis (hier waren in einem anderen Tread mal 30.000€ für ein wirkliches Top Fahrzeug in die Runde geworfen worfen) nicht ungesehen oder nur fals ein mir Vertrauenswürdiger Experte diese Expertise abgibt  kaufen und auch nur dann diese Eigenschaften erwarten.
Geht es um ein "Gebrauchtfahrzeug", zugegeben ist die Diva hier ein spezielles mit Emotionen und Erwartungen behaftetes Auto aber ich muss ich eben damit Rechnen das ein Verkäufer sein Fahrzeug nicht umbedingt schlecht macht und im Falle eine Diva ein paar K Euro in Reserve einplanen für die Dinge die auf mich zukommen.

Also was ich in dem Falle anders machen würde :
als VK: nicht als Originalzustand und Liebhaberfahrzeug anpreisen zumal wenn ich das als Nter besitzer gar nicht weis wie die Vorgeschichte ausschaut
als K:
- nach Anzahl Vorbesitzer fragen (die bewegten Einträge im Service heft geben immerhin Hinweis auf eine örtliche Mobilität)
- mir ausrechnen, das Reifen die bereits 8500km auf einer Diva drauf sind, bei entsprechendem PS "Genuss" eben schon runter sein können, Ok bei mir halten Reifen auf Autos mit etwas mehr als nem drittel an Leistung schon mal 30.000km aber das ist ne andere Geschichte.
- Bei einem Fahrzeug welches fast 100.000km auf dem Buckel hat schon mit gewissen Gebrauchspuren ( hier wohl der Fahrersitz) rechnen (allerdings professionelle Aufbereiter schaffen da für ich glaub für 300€ plus minus ein ganz anderes Aussehen). Immerhin sind Belege für Fahrwerks und Kardan Reperaturen vorhanden.
-  die ganzen Kleinigkeiten sagen wir mal  +-500€ pro Stück (Felgen, Roststelle, Kratzer, Kühler , Ölundichtigkeit (ok ,das kann teurer werden)) überlegen ob das (für mich) zu einem "gebrauchten" Diva für 18.000€ passt oder ob das einen Verhandlungsansatz darstellt.Hier kommt nun das Ebay Problem zum Zug da ja schon ein Gebot blind abgegeben wurde. Also: vorher Besichtigen war schon immer gut for einem KFZ Kauf

Just my 2cents.

Bleibt die Sache mit der Komplettlackierung ist halt die Frage wie stark das stört, warum komplett und ob man das zumindest optisch verbessern kann ? ein ordentliches Lackieren mit allen Vorarbeiten ist eben auch teuer. Und eine Komplettrestauration der Lackierung ist hier wirtschaftlich wohl fast nicht zu vertreten.

[siggi-k]

so sehe ich das auch: es gibt eben nicht nur top-gepflegte, sondern auch stärker benutzte Maseratis. Das spiegelt sich dann im Preis wieder und jeder muss wissen, was er für sich haben möchte (und kann) und wie viel Risiko er eingehen will, wenn er dabei etwas sparen kann. Vieles kann man ja auch selbst machen - wenn man es kann.
Allerdings bin ich der Meinung, dass man ein Fahrzeug bei Ebay schon bestmöglich beschreiben sollte, zur Not ein paar Fotos mehr. Da denke ich gerade an offensichtliche Schäden wie Bordsteinschrammen, Kratzer, den Fahrersitz etc. Das sieht ein Käufer ja dann bei Abholung sowieso und man kann sich Diskussionen sparen. Die sind für beide Parteien nicht angenehm. Aber klar- wer verkaufen will, muss sein Fahrzeug natürlich auch anpreisen. Wobei ich als Käufer bei Ebay tendenziell bereit bin mehr auszugeben, wenn ein Artikel ehrlich beschrieben ist. Meist sieht man das ja schon an der Überschrift oder allgemein am Text. Top-Zustand, Sammlerfahrzeug und ähnliche Begriffe in Verbindung mit Fotos ohne Detailansichten sind mir immer suspekt.

Grüße,
Siggi

[Muc3200GT]

Mal sehen, wie er dieses mal weggeht...

diesmal ist er mit 17.900 nicht weggegangen .. nah an den 18.000 vom letzen mal.

[max]

Ich sehe das so. Wenn jemand denkt, ein super Schnäppchen zu ergattern, ohne es gesehen zu haben, dann geschieht ihm recht, wenn er auf die Schnautze fällt. Klar, dass das Auto jetzt nochnschlechter gemacht wird. Es ist ein gewisses Mass an Gier und Größenwahn dabei. Ich fahre Maserati..... Egal wie er aussieht. Warum soll man ein altes Auto nicht anbieten dürfen? Ist doch ok für einen Bastler. Aber einerseits ungesehen zu bieten und zu kaufen und dann meckern ist auch nicht fair und ok. Win Win Situationen gibt es beim Autokauf wohl selten. Alsmich vor 2 Jahren mal meinen bei mobile de angeboten hatte, kamen auch gleich die Meldungen, zu teuer, der letzte bei eBay ist für 20 k weggegangen.. Und wenn einer dann so ein "Schnäppchen" ergattert, wird mal kurz rumgerast, dann schnell wieder versucht, ihn zu verscherbeln. Investitionen lohnen da wirklich nicht. Frei nach dem Motto: es gibt sicher noch andere Blöde ausser mir. Wäre der Kauf zustandegekommen, wir hätten sicher nichts über den wahren Zustand erfahren. Ich als Verkäufer würde 2.000 Storno verlangen. Ich denke, es wäre auch eine Art Lehrgeld.

[Neo]

Oh mei max --- die Zeiten wo so gedacht wurde sind schon lange vergangen. Aber -- Recht hast Du natürlich. Dieses Maserati Hergeschachere und Schnäppchen ergattere --- herrjeh wo sammerdenn ?? Ist ja alles schön und gut wenn auf der Welt alles seinen exakten Wert hat --- jedoch die Wirklichkeit ist nicht so -- wie man ja sehr schön sieht. Wo das Herz und der Verstand fehlt - ja da ist Hopfen und Malz verloren.
Ich sag nur behalt ihn - behalt ihn auch wenn er nur steht - außer Du findes einen absoluten Freak.
Heinz --- glücklich das das Auto wieder läuft . . . . . . .