Motor geht unter der Fahrt aus (4200 GT)

[Jörn]

Moin Max

Wenn der Motor aus ist, bringt Dir ein Zwischengas nichts, weil aus. Also doch anschieben.
Ohne Kupplung schalten kann man, aber dann must Du die Motordrehzahl anpassen, dazu muss er laufen.

Guett gehn,
Jörn

[bellamaserati]

Hey Harald,

ich hatte vor langer Zeit an meinem damaligen Panda (auch nur ein Italiener) auch mal das Problem, das dieser zu den ungünstigsten Momenten einfach ausging. Es gab zwar keine bestimmten Situationen, wie zB bei Dir Tempo verringern, aber die Werkstatt hat ziemlich lange rumgerätselt.
Nach dem Austausch der Benzinpumpe und anderer teurer Reparaturversuche ( zugegeben, Elektronik hat da nicht so die Rolle gespielt ;-) )stellte die Werkstatt dann endlich fest, dass der Kat hinüber war. Er setzte sich irgendwann zu und der Motor ist ausgegangen.

Deine Werkstatt rätselt ja scheinbar auch schon länger.....ich glaube zwar nicht, dass dies auch das Problem an Deinem Wagen ist, aber man weiß es nicht....

Beste Gruesse,

Angie

[raymannx]

Hallo alle,

Erste Antworten von Maserati: Kein Fehler im Steuergerät hinterlegt.
Vom wieder einkuppeln wird DRINGEND abgeraten, da hier doch kapitale Schäden entstehen könnten, angefangen mit der Zerstörung von Katalysatoren etc.
Wahrscheinlich würde er auch nicht mehr anlaufen, da durch den Fehler wahrscheinlich das Steuergerät kurzfristig ausser Kraft wäre.
Das mit dem Zwischengas funzt auch nicht, da sofort nach dem auskuppeln Maschine aus. Nichts los mit Zwischengas.
Aus ist halt aus!!
Alles nicht ganz so einfach. Trotz mehrerer Probefahrten konnte der Fehler bislang nicht wieder ausgelöst werden.
Mal sehen was weiter kommt!

Gruss
Harald

[max]

Moin Max

Wenn der Motor aus ist, bringt Dir ein Zwischengas nichts, weil aus. Also doch anschieben.
Ohne Kupplung schalten kann man, aber dann must Du die Motordrehzahl anpassen, dazu muss er laufen.

Guett gehn,
Jörn

eigentlich ist es ja nicht so wichtig, aber wenn das richtig machst beim runterschalten, geht die drehzahl nie runter...
also speed 100 im 5. hast so sagen wir mal 3000 rpm und im 4. wären es 3200. gleichzeitig mit kuppeln erhöhst also die drehzahl auf 3200. dann spürst schalten gar nicht mehr... wollte dein kommentar nicht enfach so stehen lassen, sorry
und wenn es nur am drehzahlabfall lliegt, dann würde er wohl nicht absterben. lösung ist dass dennoch keine.

[max]

Hallo alle,

Erste Antworten von Maserati: Kein Fehler im Steuergerät hinterlegt.
Vom wieder einkuppeln wird DRINGEND abgeraten, da hier doch kapitale Schäden entstehen könnten, angefangen mit der Zerstörung von Katalysatoren etc.
Wahrscheinlich würde er auch nicht mehr anlaufen, da durch den Fehler wahrscheinlich das Steuergerät kurzfristig ausser Kraft wäre.
Das mit dem Zwischengas funzt auch nicht, da sofort nach dem auskuppeln Maschine aus. Nichts los mit Zwischengas.
Aus ist halt aus!!
Alles nicht ganz so einfach. Trotz mehrerer Probefahrten konnte der Fehler bislang nicht wieder ausgelöst werden.
Mal sehen was weiter kommt!

Gruss
Harald

versteh das auch nicht so ganz. springt er durch starten wieder sofort an? einkuppeln ist auch nciht viel anders als startvorgang. worin sollte da der grosse unterschied liegen?????

[Heinz NU]

@ max: Das Einkuppeln bewirkt dasselbe, wie anschieben oder anschleppen: es kann unverbrannter Sprit in die Kats gelangen und die können dadurch Schaden nehmen.

@ raynmannx: Ich tippe auf einen Fehler in deiner Wegfahrsperre, Alarmanlage ... Da ist schlagartig der Strom weg und alles ist aus. deshalb ist auch kein Fehler hinterlegt.

[max]

@heinz: versteh das ein technisch nicht. es ist doch egal, was den Motor antreibt - über Räder .... Getriebe oder starten... das hängt doch von der Dauer ab. Kurz Kupplung raus -- ist doch besser als keine Servo in Lenkung und Bremse...

[Heinz NU]

Max, wenn der Motor aus ist, wird kein Sprit verbrannt, der Ventiltrieb ist jedoch derselbe, das heisst, beim "Ausstossen" gelangt das unverbrannte Benzin-Luft-Gemisch in den Auspuff und somit in den Kat. Wenn er irgendwann wieder läuft, kann es hier zur Entzündung kommen, somit auch zur Beschädigung des Kat. Klar kann das auch passieren, wenn du ewig "orgelst", allerdings ist beim wieder einkuppeln eine deutlich höhere Drehzahl wahrscheinlich, also auch größere Menge...

[Stefan]

Läßt sich der Motor mit dem Anlasser umgehend wieder starten ?
Hat der V8 dann wieder einen stabilen Leerlauf ?

Der V8 wird lt meiner Betriebsanleitung von einer Bosch Motronik ME 7.1.1 gesteuert. Der Fahrermomentenwunsch wird am Gaspedal über 2 gegenläufige Spannungen an die ME 7.1.1 übermittelt. Eventuell paßt hier etwas nicht und die ME 7.1.1 erkennt den Fahrzustand "Leerlauf" nicht . Bitte die Stecker am Fahrpedal überprüfen. Weiterhin ist fraglich, wie Ferrari das Problem gelöst hat, falls der LMM unplausible Signale liefert. Dessen eigentlicher Sensor ist bekannt sehr empfindlich auf Verschmutzungen zu reagieren. Die Einleitung der Blow by Gase (dieser Gasstrom führt leider Ölnebel mit sich, der den Sensor verschmutzen kann) findet unmittelbar oberhalb des LMM Sensors statt. Pulsation im Ansaugtrakt führt dann diesen Nebel dem LMM Sensor zu. OBD II schreibt eigntlich eine Plausi Rechnung zur durchgestzten Luftmasse vor, um die Abgasqualität sicher zu stellen. Über Drosselklappenwinkel, Drehzahl, Ansaugtemperatur und absoluten Luftdruck p(h,po) wird auf Motorlast hochgerechnet. Wenn ich mir aber vor Augen führe, wie der Warmlauf der Maschine adaptiert wurde, kann schon sein, das ein flauer LMM Sensor zu solchen Leerlauf Problemen führen kann. Bitte prüfen, ob der LMM innen verdreckt und verölt ist. Dazu den flexiblen Gummischlauch zwischen Drosselklappensteller und LMM ausbauen und LMM visuell inspezieren. Falls verdreckt, beim Bosch Dienst einen neuen bestellen & einbauen. Weiterhin : ist der Stecker vom LMM überhaupt korrekt aufgesteckt ?? Zustand der Drosselklappensteller elektrisch und innen auf Verölung und Verschmutzung überprüfen und ggfs reinigen. Gibt es sonst Auffälligkeiten ?
Wie steht es um den Verbrauch ? Ist der Normal ? Zu hoch ? Zu Niedrig ? Sind die Stecker der Nockenwellenverstellung korrekt aufgesteckt ? Mit einem VAG COM können zu mindestens die in der OBD Schnittstelle aufgelegten Signal aus der ME 7.1.1 mitgelogged werden. Dort findest Du ZZP, ZZP Rücknahme von Zyl. 1 , Drehzahl, MotorLast, durchgesetzte Luftmasse in g/s, Drosselklappenwinkel, Gemischadaption Bank 1 & 2, Lambda soll & ist für Bank 1 & 2 sowie Aufschluss über die Funktion der 2 Sprunglambdasonden und den 2 Breitbandlambdasonden. Mit diesen Signalen kann zumindestens nachvollzpogen werden, was passiert.

Außerdem kann damit der Fehlerspeicher der ME 7.1.1 ausgelesen werden.
Zur Sensor- und Stellglieddiagnose mußt Du entweder zum Bosch Dienst oder zum Maserati Händler.

Grüße, Stefan

[Heinz NU]

Aber er hat doch nix im Fehlerspeicher...