X - Pipe für 4200 Gransport Spyder

[evelknevel]

schaut mal was ich hier gefunden habe...
http://www.ebay.de/itm/161984684624?_trk...EBIDX%3AIT 

[henry le]

hallo alex,

die vorderen kats einfach so austauschen gegen metall geht nicht. hast du dir mal das originalteil angeschaut? wenn überhaupt, dann den vorderen herausnehmen und ein rohr einsetzen und den hinteren gegen metall tauschen (auch auf grund der platzverhältnisse). schau dir aber mal das vordere teil an, no way das man dass mit einfach mitteln sauber hinbekommt.

@sonka

der klang wird ein wenig lauter und kerniger. aber nicht übertrieben laut.

@evelknevel

so oder so ähnlich würde das ganze dann aussehen. nur in einem wesentlich besseren finish. das teil wurde doch mit sicherheit in irgend einer hinterhofgarage zusammengebraten. so würde ich das niemals zum verkauf anbieten. für private zwecke und für leistungssteigerung sicher ausreichend. aber einfach nicht schön. und ob die verschliffenen schweißnähte unter belastung halten, ist auch fraglich.

gruß henry

[ThoGi]

wenn überhaupt, dann den vorderen herausnehmen und ein rohr einsetzen und den hinteren gegen metall tauschen

....so wäre jetzt auch mein Ansatz gewesen.......

Grüße, Thomas

[Stefan]

Hallo LeHenry,
Ich habe das Bild Deiner X Pipe angeschaut. Seeehr schöne Schweissarbeit ! Zur Funktion habe ich folgende Anmerkung :
Deine X Pipe kreuzt die Abgasströme der linken und der rechten Bank des V8. Im Zentrum des X steht so dem gesamten Abgasstrom nur 1 * 60 mm Durchmesser zur Verfügung statt 2 parallelen 60 mm Abgasrohren. Das mag im unteren Drehzahlbereich noch einen positiven Effekt auf den Liefergrad haben.
Exkurs :
Es gibt charakteristische Entleerungszeiten des Zylinders im Bereich des UT, die sich als Vorauslaßstoß zeigen. Der Vorauslaßstoß dauert proportinoal dem Füllungsgrad des Zylinders und steigt absolut mit der Drehzahl an, da die Zeit für den Wandwärmeübergang entsprechend kürzer wird. Dadurch steigt die Abgastemperatur mit zunehmender Drehzahl an und aus thermodynamischer Notwendigkeit auch der Druck im Zylinder. Dieses führt zu einer Zunahme der Dauer des Vorauslaßstosses.  Da die Abgastemperatur steigt und die relative Dauer des Vorauslaßstosses, steigen, nimmt der Abgasgegendruck mit der Drehzahl überproportional zu. Ergo behindern sich die im übrigen durch Zündfolge unregelmäßigen Abgaspakete der Zylinderbanken mit zunehmender Drehzahl im erheblicher in dem Zentrum der X pipe.
Folge für Drehmoment, Leistung, Abgastemperatur und Klopfverhalten des 136 R :
Im oberen Drehzahlbereich steigt durch das 1*60 mm Nadelöhr  der Abgasgegendruck mit der thermodynamischen Folge des Temperaturanstiegs vor und im Kat. Der Füllungsgrad sinkt und der Restgasgehalt steigt. Die hohen Restgastemperaturen im Zylinder sorgen für höhere Frischgastemperaturen zum ZZP, die Klopfgrenze sinkt deutlich, die Motronik nmmit die Zündung zurück und die Abgastemperatur (und Druck!) steigt weiter, Leistung nimmt ab, der verbautet Gasgastemperaturfühler registriert noch höhere Abgastemperaturen. Steigt die Temperatur über 1100 K, geht die gelbe Warnleuchte „slow down“ zum Schutze der Kat’s an.
Ich kann nicht vorhersagen wie viel die Abgastemperatur ansteigt, aber das Szenario läuft so. Der Leistungsverlust im oberen Drehzahlbereich kann deutlich ausfallen.

Abhilfe :
Die X Pipe funktioniert wie folgt und muß accordingly aufgebaut und geschweißt werden :
Die beiden Abgasströme und deren Rohre werden über eine kurze Strecke parallel geführt und die Rohre seitlich geöffnet. Es entsteht ein Fenster zwischen den 2*60mm Abgasströmen über die der pulsförmige Abgasstrom (hauptsächlich der Vorauslaßstoß) durch seine hohe Gasgeschwindigkeit einen ebenso pulsförmigen Unterdruckpuls in das jeweils andere Hosenrohr induziert. Dieser läuft im Hosenrohr des anderen Abgasstroms zurück und induziert bei einem sich in der Überschneidungsphase befindlichen Zylinders einen Unterdruck in dessen GW OT, der bei relativem Stillstand des Kolbens die Gassäule des Saugrohrs schon in Bewegung Richtung Zylinder beschleunigt obwohl der Kolben noch nicht dazu beiträgt. Das spült zum einen den Brennraum und erhöht so den Liefergrad.
Im beigefügten Bild von Supersprint ist klar zu sehen, das etwa 2* 60 mm Rohrdurchmesser erhalten bleiben.
Das Teil der Abgasanlage nennt sich lax X Pipe, sollte aber tunlichst nicht so aufgebaut sein, da es sich um einen Pulsconverter handelt.  

Beste Grüße, Stefan  

[Stefan]

Hallo,
und hier zur Info was Metallkat, X Pipe und Absorptions- statt Reflektions ESD an Drehmoment und Leistung bringen.

Leicht im Original auf der Supersprint home page zu finden ...

Grüße, Stefan

[Alex P.]

+2% ... Würde ich sogar noch als Toleranz sehen ... Danke!

[ThoGi]

Im Zentrum des X steht so dem gesamten Abgasstrom nur 1 * 60 mm Durchmesser zur Verfügung statt 2 parallelen 60 mm Abgasrohren.

Ich bin wahrlich kein Techniker und ziehe meinen Hut vor solchen Ausführungen, aber das erschließt sich mir jetzt nicht wirklich. M. E. stehen nach wie vor 2x60mm bzw. je Abgasstrang 60mm zur Verfügung, nur dass sich der Abgasstrom quasi "aussuchen" kann ob er nun nach rechts oder links entweicht oder teils/teils....Bei einer großen Kreuzung im Straßenverkehr werden die jeweiligen Straßen ja auch nicht enger!
OK, bringt so oder so nicht viel, außer vielleicht etwas Sound und das Gefühl, irgendwie "optimiert" zu haben. Und genau wegen Ersterem wäre ich nicht bereit, die geforderten Summen bei z. B. Supersprint oder Fabspeed für X-Pipes oder Kat-Ersatzrohre zu entrichten. Aber wenn es so etwas zu überschaubareren Kosten gibt (z. B. bei Henry), why not??  

Schönes WE, Thomas

[henry le]

hallo stefan!

in diesem video siehst du ganz gut wie "mein" system funktioniert und was vor und nachteile zwei bauart prinzipien sind. beide haben ihren sinn und ihre daseinsberechtigung.

https://www.youtube.com/watch?v=2crCWF5cmLk 

einen leistungszuwachs von nur 2% wenn die komplette abgasanlage gemacht ist, ist schlichtweg blödsinn. interessant wäre ja mal die eingangsmessung zu dem fahrzeug. wenn das diagramm von einem 4200 ist, dann reden wir immerhin von einem leistungszuwachs von 30ps. wenn der motor original überhaupt seine 390 ps hatte. und dieses mit sicherheit ohne anpassung des motorsteuergerätes. wenn so viel an einer abgasanlage gemacht wurde, muss man das natürlich machen um die neuen gegebenheit voll auszunutzen. und dann kommt man mit sicherheit noch weit über 30 ps mehrleistung.

solchen aufwand braucht man natürlich beim einbau einer x pipe nicht machen. dafür ist die leistungsausbeute nicht so hoch. kostet aber auch nur einen bruchteil.

gruß henry

[Stefan]

Hallo Henry,
das Video ist nett, läßt aber offen wie die Öffnung zwischen den Rohren beschaffen ist. Im übrigen ist auch dort zu sehen, das immer die Querschnittsfläche der beiden Hosenrohre erhalten bleibt. Damit ist der Gasdurchsatz nicht limitiert wie bei Deiner "X" Lösung im Zentrum des "X". Ich bleibe dabei : untenrum kann es eine Anhebung geben und im oberen Drehzahlbereich wird die Abgasentsorgung behindert. Du kannst mich aber mit einem Dyno Lauf vorher / hinterher gern überzeugen.
Die Supersprint Messungen sind realistisch. Das ist es, was ohne Änderung des Fächers und der Kennfelder machbar ist. 30 PS zu finden ist bei diesem Motor nur mit Umstellung der Kennfelder auf 98 Oktan + Metallkat und Absorptionsdämpfer realistisch. Die X pipe allein bringt sicher etwas Drehmoment zwischen 2500 und 4000 U/min wenn sie nicht den Gasfluss behindert.
Grüße, Stefan

[Stefan]

Hier noch die originalen PDF's von Supersprint.
Über einen weiten Bereich signifikant mehr Drehmoment, +15,8 Nm / +3,6% im Peak, und 4,8PS / 1,2% mehr Leistung. Da die Drehmomenterhöhung breitbandig anliegt, schlägt sie sich auch in den Fahrleistungen nieder.
Mit Kennlinienanpassung auf 98 Oktan gehen sicher ca. +30 Nm und +20 PS in Summe mehr.

Grüße, Stefan